當(dāng)前世界紙和紙板產(chǎn)量中，木材纖維原料的利用達(dá)94.7%以上。木材纖維原料是世界制漿造紙工業(yè)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展的基本保證，“林紙經(jīng)營(yíng)一體化”和規(guī)模化生產(chǎn)是現(xiàn)代制漿造紙工業(yè)的基本特征，也是發(fā)展趨勢(shì)。
從我國(guó)來(lái)看，盡管林地放開(kāi)被認(rèn)為是林紙結(jié)合的破冰之舉，但是政府的管理層面大部分沿襲的是舊有模式，實(shí)際操作中存在不少羈絆。中國(guó)輕工企業(yè)投資發(fā)展協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)、原國(guó)家輕工業(yè)局計(jì)劃司司長(zhǎng)胡楠在接受記者采訪時(shí)，對(duì)這一問(wèn)題進(jìn)行了理性的分析。他認(rèn)為，林業(yè)和紙業(yè)的資本一體化是一種法制規(guī)則下的市場(chǎng)交易行為，在現(xiàn)行體制下，實(shí)現(xiàn)林紙一體化的交易費(fèi)用很高，甚至無(wú)法交易，根本原因是制度性障礙。對(duì)外資圈地造林的恐懼很可笑，限制外資從長(zhǎng)遠(yuǎn)看不利于紙業(yè)發(fā)展。
根本問(wèn)題在林不在紙
記者（以下簡(jiǎn)稱記）：盡管林紙一體化已經(jīng)成為產(chǎn)業(yè)界的共識(shí)，但是從實(shí)際情況來(lái)看，似乎進(jìn)展并不順利，規(guī)模也很小。作為輕工行業(yè)的老專家，您認(rèn)為問(wèn)題主要的癥結(jié)在什么地方呢？
胡楠（以下簡(jiǎn)稱胡）：林紙一體化的根本問(wèn)題在林而不在紙。應(yīng)該看到，雖然我國(guó)可采森林資源不足，但對(duì)造紙?jiān)系墓┙o還是充分的。
記：既然供給充分，為什么紙廠不肯用？為什么造紙行業(yè)多年都在呼吁和倡導(dǎo)發(fā)展木漿生產(chǎn)卻很長(zhǎng)時(shí)間無(wú)濟(jì)于事，從而造成漿、紙產(chǎn)品大量進(jìn)口呢？
胡：?jiǎn)栴}的核心在于林業(yè)的產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)化程度太低。我們過(guò)去談“林紙結(jié)合”，其實(shí)是行政關(guān)系上的部門結(jié)合，是“只談不合”。現(xiàn)在談林紙一體化，即經(jīng)營(yíng)一體化，更深層次地說(shuō)，是通過(guò)產(chǎn)權(quán)清晰的多元化投資主體結(jié)合而成的資本一體化。
記：也就是說(shuō)，在市場(chǎng)化層面上，應(yīng)該把生態(tài)林與工業(yè)人工林區(qū)別對(duì)待。
胡：這才是明智的做法。林業(yè)一向強(qiáng)調(diào)“惡管山”、“嚴(yán)管林”，但后者是市場(chǎng)中的競(jìng)爭(zhēng)性產(chǎn)業(yè)，強(qiáng)調(diào)的應(yīng)該是“放”，而不是“管”。依法放開(kāi)的出發(fā)點(diǎn)是如何調(diào)動(dòng)投資者和廣大林農(nóng)的積極性，如何推動(dòng)林業(yè)產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)。一直以來(lái)，由于林地使用權(quán)和采伐權(quán)分離，業(yè)主對(duì)所經(jīng)營(yíng)的林地沒(méi)有自主處置權(quán)，傷害了造紙企業(yè)把造林當(dāng)作第一車間的積極性。其實(shí)農(nóng)民是最實(shí)在的“理性經(jīng)濟(jì)人”，只要政策、法律適應(yīng)市場(chǎng)規(guī)律，農(nóng)民種樹(shù)只會(huì)越種越多，絕不會(huì)亂砍濫伐。
記：對(duì)這一點(diǎn)有先例可以證明嗎？
胡：國(guó)際上不乏這樣的例子。一些大的紙業(yè)集團(tuán)僅用了十多年時(shí)間就發(fā)展起大規(guī)模、高效率的林紙一體化產(chǎn)業(yè)，且隨著造紙對(duì)木材需求的刺激，林木不但沒(méi)有越采越少，反而農(nóng)民種樹(shù)的熱情更高，森林更多，同時(shí)，造紙企業(yè)的木材自給率達(dá)到了很高的水平。1998年，美國(guó)國(guó)際造紙公司擁有279萬(wàn)公頃的林地面積，木材自給率為34%；巴西大型紙漿廠的木材原料絕大部分來(lái)自自己所有的人工林，而且距離工廠不超過(guò)100至300公里。
記：我國(guó)目前的狀況與林業(yè)紙業(yè)兩個(gè)行業(yè)發(fā)展不平衡有無(wú)關(guān)系？
胡：有很大關(guān)系。相對(duì)于林業(yè)來(lái)講，我國(guó)紙業(yè)進(jìn)入市場(chǎng)較早。上個(gè)世紀(jì)80年代，紙業(yè)的商品交易就已經(jīng)開(kāi)始由市場(chǎng)自發(fā)調(diào)節(jié)了，再加上這兩年外資和民營(yíng)資本的高速發(fā)展，它在資本結(jié)構(gòu)方面的市場(chǎng)化程度又上了個(gè)臺(tái)階。而林業(yè)的市場(chǎng)化腳步才剛邁出。
記：一個(gè)市場(chǎng)化程度很低的行業(yè)和一個(gè)市場(chǎng)化程度較高的行業(yè)要實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的一體化，應(yīng)該是極為困難的。
胡：市場(chǎng)化是提高市場(chǎng)化程度的簡(jiǎn)稱，所謂市場(chǎng)化程度是指市場(chǎng)配置經(jīng)濟(jì)資源的基礎(chǔ)作用的大小。顯然，實(shí)現(xiàn)林紙一體化的過(guò)程就是市場(chǎng)配置資源的過(guò)程，而不是什么管理模式的轉(zhuǎn)換過(guò)程。過(guò)去談了多年的“林紙結(jié)合”，主要話題是如何改變?cè)械墓芾砟Ｊ剑兂梢环N部門管理權(quán)的博弈，因此只談不合。現(xiàn)在談林紙一體化，從表象看是林紙的產(chǎn)業(yè)化經(jīng)營(yíng)，即經(jīng)營(yíng)一體化，甚至形象地表述為人工林場(chǎng)是紙廠的第一車間。從本質(zhì)看則主要是通過(guò)產(chǎn)權(quán)清晰的多元化投資主體結(jié)合而成的資本一體化。
限制外資從長(zhǎng)遠(yuǎn)看不利于紙業(yè)發(fā)展
記：在這一點(diǎn)上，外資的戰(zhàn)略眼光似乎遠(yuǎn)在國(guó)企之上。如今，APP最早在廣西種下的林子，已經(jīng)可以輪伐了。外資來(lái)得太猛太快，很多人不能接受。尤其在土地的使用權(quán)上，曾持有“不宜由外資控股，更不能獨(dú)資”等主張的人不在少數(shù)，更有人說(shuō)外資出錢租用大片荒山種樹(shù)是“國(guó)土淪喪”。
胡：的確如此。事實(shí)上，1995年APP最初開(kāi)始在我國(guó)廣西進(jìn)行林紙一體化戰(zhàn)略性投資時(shí)，就已經(jīng)出現(xiàn)了不同的臆測(cè)。
記：那么，您怎樣看待這個(gè)問(wèn)題？是否應(yīng)對(duì)外資的這種大舉圈地行為進(jìn)行相應(yīng)限制？
胡：如果超越自我站在我國(guó)紙業(yè)結(jié)構(gòu)的戰(zhàn)略高度上，并看到經(jīng)濟(jì)全球化的大趨勢(shì)，就知道這種阻擋從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)是不利于我國(guó)紙業(yè)發(fā)展的。我很早就說(shuō)過(guò)，一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)性的產(chǎn)業(yè)越依靠保護(hù)來(lái)生存就越會(huì)落后。要實(shí)施林紙市場(chǎng)化，最終建立一個(gè)產(chǎn)權(quán)清晰、競(jìng)爭(zhēng)規(guī)范的產(chǎn)業(yè)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)模式，核心就是投資主體的多元化，實(shí)現(xiàn)由國(guó)家投資為主向外資和民間投資為主轉(zhuǎn)變。
記：現(xiàn)在，外資介入的成熟度很高。我們掌握的資料顯示，除廣東之外，APP已經(jīng)有了在廣西50萬(wàn)畝林、海南70萬(wàn)畝林的不俗業(yè)績(jī)。當(dāng)然，APP的胃口絕不僅于此，它希望放長(zhǎng)線于10年內(nèi)，在海南建設(shè)350萬(wàn)畝林地，在廣西建設(shè)450萬(wàn)畝的林地。至此，廣西、廣東、海南這些最有條件來(lái)開(kāi)展大面積種植制漿所需要的闊葉林的地方，外資都已經(jīng)插足了。全球排名第二的造紙商斯道拉恩索和排名第十的APP為爭(zhēng)奪我國(guó)有限的高效經(jīng)濟(jì)林地開(kāi)始交火，新加坡亞洲紙業(yè)、泰國(guó)順和成集團(tuán)等也都不動(dòng)聲色地開(kāi)辟人工林，且圍下了不小的圈子，為未來(lái)的造紙做準(zhǔn)備。
胡：對(duì)你提供的這些信息，我是樂(lè)觀看待的。清除林業(yè)制度性障礙的關(guān)鍵就在于以集體林場(chǎng)的產(chǎn)權(quán)制度改革為突破口，帶動(dòng)國(guó)有林場(chǎng)的改革，并逐步放開(kāi)林地使用權(quán)的交易，最終過(guò)渡到永久性的林地使用權(quán)，并可在大范圍內(nèi)依法流轉(zhuǎn)。
記：但也有專家把外資“圈地”提升到了產(chǎn)業(yè)安全甚至國(guó)家安全的高度。
胡：我國(guó)紙業(yè)屬于鼓勵(lì)外商投資的產(chǎn)業(yè)，林紙一體化項(xiàng)目更迫切需要外資的引入。這已成共識(shí)，并寫在中國(guó)紙業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略以及相關(guān)的文件報(bào)告中。然而，狼真的來(lái)了時(shí)，對(duì)外資的恐懼感油然而生，并影響到高層決策，產(chǎn)生了“不宜由外商控股，更不能獨(dú)資”等主張，更有人認(rèn)為人家出錢租用大片荒山種樹(shù)是“國(guó)土淪喪”，這是很可笑的。
記：但是，外資對(duì)中國(guó)民族工業(yè)的沖擊還是顯而易見(jiàn)的。
胡：進(jìn)一步加速我國(guó)造紙工業(yè)的市場(chǎng)化進(jìn)程是產(chǎn)業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的核心，而民營(yíng)化則是完全市場(chǎng)化的前提條件。要對(duì)抗外資的競(jìng)爭(zhēng)，不是簡(jiǎn)單的保護(hù)好自己，而是在競(jìng)爭(zhēng)中發(fā)展壯大，中國(guó)民營(yíng)造紙企業(yè)的發(fā)展歷程就恰好說(shuō)明了這點(diǎn)。
加速投融資市場(chǎng)化進(jìn)程
記：實(shí)現(xiàn)林紙一體化，應(yīng)該首先從哪些地方著手呢？
胡：林業(yè)和紙業(yè)的資本一體化以及其他形式的“利益”一體化，是一種法治規(guī)則下的市場(chǎng)交易行為。在現(xiàn)行制度環(huán)境下，實(shí)現(xiàn)林紙一體化的交易費(fèi)用很高甚至無(wú)法交易，其根本原因是諸多制度性障礙，主要體現(xiàn)在產(chǎn)權(quán)制度和政府對(duì)產(chǎn)業(yè)不符合市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律的管制太多，其核心是投融資市場(chǎng)化程度低。所以，首先要著力實(shí)現(xiàn)林紙一體化產(chǎn)業(yè)的投融資市場(chǎng)化。
記：請(qǐng)您談?wù)劸唧w的內(nèi)容。
胡：主要體現(xiàn)在三個(gè)方面：一是林（僅指工業(yè)林）紙產(chǎn)業(yè)的基本的投資主體——企業(yè)產(chǎn)權(quán)清晰，基本實(shí)現(xiàn)民營(yíng)化；二是減少政府對(duì)林紙產(chǎn)業(yè)及其投融資活動(dòng)的干預(yù)和管制，政府逐步從投融資活動(dòng)中退出；三是通過(guò)金融體制改革，創(chuàng)造自由、公平、有序的資本市場(chǎng)和融資環(huán)境。這就是在現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下實(shí)現(xiàn)林紙一體化所要求的最基礎(chǔ)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。只有加速投融資市場(chǎng)化進(jìn)程，才能有效推進(jìn)林紙一體化。在加速投融資市場(chǎng)化進(jìn)程中，如果林紙業(yè)有著巨大的市場(chǎng)機(jī)會(huì)，就能吸引更多的投資者，特別是吸引民間資本的進(jìn)入，反過(guò)來(lái)又加速了其市場(chǎng)化進(jìn)程，形成良性循環(huán)。
記：在這方面目前的情況如何？
胡：近年來(lái)，APP已在海南和廣東韶關(guān)、清運(yùn)；廣西欽州；江蘇鎮(zhèn)江、鹽城以及安徽等地陸續(xù)建設(shè)了一批速生林基地。在海南計(jì)劃6年時(shí)間，投資14.56億元，種植23.3萬(wàn)公頃林地，截止2001年底已造林4.7萬(wàn)公頃。這些林木長(zhǎng)勢(shì)良好，木材蓄積量迅速提高，并且逐漸顯示出對(duì)當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)環(huán)境的良好調(diào)節(jié)作用。林業(yè)已成為廣東投資新熱點(diǎn)，從1991年至今，全省私營(yíng)投資造林總面積達(dá)53.3萬(wàn)公頃，投入資金達(dá)23億元，造林戶數(shù)達(dá)54萬(wàn)戶，木材和林產(chǎn)品累計(jì)收入約76.6億元，私營(yíng)林業(yè)的發(fā)展走在全國(guó)的最前面。
可見(jiàn)，市場(chǎng)機(jī)會(huì)的作用已經(jīng)開(kāi)始顯現(xiàn)，并得到了不低的回報(bào)。值得指出的是廣東，由于制訂了靈活、寬松的鼓勵(lì)發(fā)展私營(yíng)林業(yè)的政策，創(chuàng)造了較好的市場(chǎng)環(huán)境，因此效果顯著。然而，在廣東以外的廣大地區(qū)，目前還很少有私人資本進(jìn)入林業(yè)，主要是存在諸多障礙，阻礙了投融資市場(chǎng)化進(jìn)程。
